編者按：本次我們將用一系列文章探討中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)技術(shù)的現(xiàn)狀與趨勢(shì)。自管理部門采用“市場(chǎng)換技術(shù)”政策以來(lái)，我們拿市場(chǎng)換來(lái)了多少技術(shù)？中國(guó)的汽車技術(shù)研發(fā)與世界還差多遠(yuǎn)？在中國(guó)道路上行駛的汽車有多少技術(shù)是外資、合資包括自主品牌在中國(guó)開(kāi)發(fā)出來(lái)的？合資與外資在中國(guó)設(shè)立的研發(fā)機(jī)構(gòu)都在進(jìn)行什么程度的研發(fā)工作？中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的研發(fā)水平何時(shí)能躋身世界一流水平？我們將就這些話題與業(yè)內(nèi)資深專家一一探討。

本期嘉賓介紹（從左起）——博格華納渦輪增壓器技術(shù)與銷售總監(jiān)陳衛(wèi)德博士；國(guó)內(nèi)知名研發(fā)設(shè)計(jì)公司上海世科嘉車輛技術(shù)研發(fā)有限公司總經(jīng)理駱軍博士；《汽車商業(yè)評(píng)論》雜志創(chuàng)始人及主編賈可。

蓋世汽車：除了泛亞這個(gè)（外資汽車公司在中國(guó)投資研發(fā)）成功范例，還有一些合資或者是外資公司，也在逐漸加大中國(guó)本地化研發(fā)的投入，這些機(jī)構(gòu)做的研發(fā)到底是哪些層面？他們也是只做很小的修改嗎？

賈可：德系和日系的研發(fā)機(jī)構(gòu)基本上感覺(jué)就是為國(guó)產(chǎn)化服務(wù)的。而且這個(gè)國(guó)產(chǎn)化過(guò)程中，中國(guó)研發(fā)中心的工程師沒(méi)有修改的權(quán)利，與當(dāng)初我們國(guó)家制訂的市場(chǎng)換技術(shù)的政策距離相差甚遠(yuǎn)。

蓋世汽車：那就等于意味著，除了通用有部分行動(dòng)外，掌握全世界最好技術(shù)的汽車公司現(xiàn)在基本上都沒(méi)有在中國(guó)加大本地化開(kāi)發(fā)力度。這在全世界的范圍內(nèi)是不是也有類似情況？我們可以看到許多整車廠為了爭(zhēng)取在當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)份額的增加而進(jìn)行本地化開(kāi)發(fā)或?qū)Ρ就梁献骰锇殚_(kāi)放平臺(tái)，比方說(shuō)日韓車企在北美的研發(fā)中心開(kāi)發(fā)新車？

陳衛(wèi)德：為豐田為典范的日本汽車企業(yè)的章法就是，如果進(jìn)入某個(gè)海外市場(chǎng)以前，把該市場(chǎng)上目前最暢銷的車系買來(lái)以后進(jìn)行分解，然后對(duì)每一部分都提出自己新的看法，根據(jù)市場(chǎng)的需求予以改進(jìn)，然后回過(guò)頭來(lái)再賣給當(dāng)?shù)叵�費(fèi)者，銷勢(shì)可能好于原來(lái)那款車。

蓋世汽車：這個(gè)改進(jìn)工作是在美國(guó)的研發(fā)中心還是在日本？

陳衛(wèi)德：在美國(guó)本土的多，因?yàn)樾枰�了解美�?guó)用戶的喜好。雖然也有部分回到日本的本部，但是相當(dāng)大比重的工作就在北美。

蓋世汽車：豐田旗下的高端品牌雷克薩斯在美國(guó)比在日本還要成功，是不是完全就在美國(guó)來(lái)做的？

陳衛(wèi)德：雷克薩斯之所以在美國(guó)成功、在歐洲不成功，主要是因?yàn)樗鼭M足北美客戶的需求。但實(shí)際這車有一個(gè)美中不足，在德國(guó)高速公路上，我們知道德國(guó)的高速公路是不限速的，把車速飆到220碼、260碼以上時(shí)，它的缺陷就暴露出來(lái)了，而在美國(guó)、中國(guó)等地，因?yàn)榈缆废匏俟芾恚�所以很少有人�?huì)把車開(kāi)到這個(gè)速度。

駱軍：國(guó)外汽車公司對(duì)產(chǎn)權(quán)和核心技術(shù)是非常在意的，像美國(guó)的通用汽車公司在有很多地方都有研發(fā)中心：巴西、澳大利亞、韓國(guó)、歐洲和中國(guó)等。韓國(guó)大宇還不算被通用完全控股，但應(yīng)該說(shuō)只要?dú)W寶、霍頓等這些公司處于通用完全掌控之下，通用就可以對(duì)其完全大開(kāi)門戶，讓它們進(jìn)入自己的數(shù)據(jù)庫(kù)；但如果公司的體制不再其掌控之下，它就可能在這個(gè)方面的支持上吝惜一些。我覺(jué)得美國(guó)人在這方面會(huì)有些在意，像韓系車、日系車等其他公司就更加在意了，非指定的零部件供應(yīng)商都無(wú)法躋身供應(yīng)鏈。這些非常"小氣"的外國(guó)整車廠在當(dāng)?shù)亻_(kāi)拓市場(chǎng)時(shí)，就會(huì)非常在意企業(yè)的背景，它們希望取得主控權(quán)。這些整車廠在當(dāng)?shù)氐募夹g(shù)研發(fā)力度還是取決于當(dāng)?shù)氐难邪l(fā)機(jī)構(gòu)的制度、資本構(gòu)成等，我認(rèn)為這一點(diǎn)他們還是非常在意。

蓋世汽車：剛才提及豐田，還有現(xiàn)代、福特等在歐洲開(kāi)發(fā)有很多車型，這些車型其實(shí)在他們本土市場(chǎng)上并非很強(qiáng)勢(shì)，但他們就是愿到這些市場(chǎng)上去投入研發(fā)。而中國(guó)的市場(chǎng)潛力很巨大，合資研發(fā)技術(shù)不需要遵循"整車廠合資外方股比不超過(guò)50%"的政策，可以完全獨(dú)立的設(shè)立研發(fā)機(jī)構(gòu)，但這些并沒(méi)有促使外資巨頭投資研發(fā)或加大本土化開(kāi)發(fā)力度，甚至豐田或福特等根本沒(méi)有在中國(guó)做其他市場(chǎng)沒(méi)有的車型。

陳衛(wèi)德：我們可以先看看其他市場(chǎng)上的例子。韓系車的意圖很另類， 韓國(guó)現(xiàn)代在德國(guó)法蘭克福附近有很大的技術(shù)中心。它的意圖是非常清晰的，就是把歐洲最新、最先進(jìn)的技術(shù)學(xué)到手，縮短和一流開(kāi)發(fā)水平公司的差距。所以它招了很多德國(guó)本土的開(kāi)發(fā)工程師，它緊跟當(dāng)前歐洲最新技術(shù)，不但在整車方面還在零部件方面下功夫，鉆研需要突破的技術(shù)領(lǐng)域。

駱軍：向人家學(xué)習(xí)是一方面，另一個(gè)促使國(guó)際巨頭在海外設(shè)立機(jī)構(gòu)的動(dòng)因是降低成本。如果產(chǎn)品銷售的市場(chǎng)當(dāng)?shù)匮邪l(fā)成本低，肯定就在當(dāng)?shù)刈鲅邪l(fā)。比如說(shuō)通用汽車在巴西雇用了大量的當(dāng)?shù)毓こ處煛?/P>

蓋世汽車：那中國(guó)市場(chǎng)比巴西大，勞動(dòng)力比巴西還便宜，而且很多50:50的合資廠也在這兒，外資未來(lái)會(huì)不會(huì)加大在中國(guó)的獨(dú)立研發(fā)力度？

陳衛(wèi)德：從目前趨勢(shì)來(lái)看，可能離我們的愿望越走越遠(yuǎn)。以大眾為例子，大眾的發(fā)動(dòng)機(jī)和變速箱的新技術(shù)就是自己掌控生產(chǎn)，然后再賣給南北大眾。把最核心的發(fā)動(dòng)機(jī)和變速箱技術(shù)都自己掌控，中方合資方剩下還能拿到什么？

蓋世汽車：所以總的判斷，在中國(guó)靠這些巨頭加大研發(fā)，帶來(lái)研發(fā)技術(shù)不太可能。

陳衛(wèi)德：從改革開(kāi)放至今，除了泛亞讓中國(guó)學(xué)到了一點(diǎn)點(diǎn)技術(shù)以外，其他的基本沒(méi)有意愿讓我們學(xué)到技術(shù)。

蓋世汽車：賈老師您什么看法？將來(lái)這個(gè)市場(chǎng)越來(lái)越大會(huì)不會(huì)帶來(lái)外資對(duì)中國(guó)的研發(fā)投資呢？

賈可：我覺(jué)得中國(guó)"用市場(chǎng)換技術(shù)"的愿望還是有可能會(huì)實(shí)現(xiàn)的。剛才說(shuō)到泛亞，泛亞實(shí)際上在開(kāi)發(fā)君越之前， 上汽通用本來(lái)是引了一款通用澳大利亞霍頓的車型--榮御，但是并不成功�？赡芤彩菫榱藨�(yīng)急或者過(guò)渡，通用對(duì)泛亞寄予厚望，讓其根據(jù)通用全球的研發(fā)平臺(tái)參與了君越的開(kāi)發(fā)全球進(jìn)行，但是因?yàn)榉簛喪呛腺Y的公司，合作伙伴（上汽）做自主品牌的愿望又非常強(qiáng)烈，加上后來(lái)泛亞的一大批技術(shù)骨干被挖走，他們（通用）覺(jué)得有些懊惱，也讓其他的外資汽車公司對(duì)本土化開(kāi)發(fā)熱情無(wú)從高漲。但從長(zhǎng)久來(lái)看，外國(guó)公司在中國(guó)設(shè)立研發(fā)的機(jī)構(gòu)是有可能的，畢竟巨大的市場(chǎng)擺在這里，隨著車型開(kāi)發(fā)的全球化步伐加快，像豐田的雷克薩斯車型在北美開(kāi)發(fā)后返銷日本，我想全球的車未來(lái)可能慢慢地?zé)o國(guó)界化，那么在中國(guó)這樣一個(gè)發(fā)展迅速的新興市場(chǎng)上也會(huì)誕生出一批世界級(jí)的車。中國(guó)現(xiàn)在的車全是在國(guó)外引進(jìn)的，完全本土誕生的車現(xiàn)在基本沒(méi)有，但是現(xiàn)在中國(guó)的自主品牌那么多，加上國(guó)家扶植新技術(shù)方面也抓得緊，很多仍比較警惕的外資公司迫于"為市場(chǎng)服務(wù)做原創(chuàng)開(kāi)發(fā)"的需求，未來(lái)會(huì)看到自主的、外資的品牌在中國(guó)市場(chǎng)上加大研發(fā)投資的，所以也不用太悲觀。

蓋世汽車：是不是可以這樣總結(jié)：從有利因素方面分析，無(wú)論制造還是采購(gòu)，國(guó)際汽車制造商都要進(jìn)行要素資源的全球化配置，把各地的研發(fā)隊(duì)伍進(jìn)行不同的定位，然后將不同研發(fā)機(jī)構(gòu)推出的車型在全世界恰當(dāng)?shù)氖袌?chǎng)銷售，這是必然的趨勢(shì)，從這個(gè)角度講可能他們會(huì)考慮在中國(guó)大力做研發(fā)；從不利角度講，它們?cè)谄溆嗍袌?chǎng)都是獨(dú)資或者是主要控股的，研發(fā)也是基本100%為自己服務(wù)的，但在中國(guó)研發(fā)出來(lái)的車最終由合資公司生產(chǎn)，這樣可能會(huì)導(dǎo)致技術(shù)的轉(zhuǎn)移或者利潤(rùn)的分流。

陳衛(wèi)德：其實(shí)很多外資公司內(nèi)心深處怕別人學(xué)技術(shù)。比方豐田在美國(guó)的研發(fā)機(jī)構(gòu)它是自己100%控制，而且骨干團(tuán)隊(duì)里面相當(dāng)部分人才都被吸收到日本本土去了。

駱軍：我覺(jué)得有一點(diǎn)任何一個(gè)公司都是一樣：就是它肯定是想把最優(yōu)秀的人才為它所用，無(wú)論國(guó)籍、血統(tǒng)、膚色的差別，它們?cè)谝獾氖沁@個(gè)人、這些社會(huì)資源為誰(shuí)服務(wù)，如果為它 服務(wù)，它是愿意為你開(kāi)放技術(shù)和資料庫(kù)的，但是如果它懷疑你有可能為第三者服務(wù)，無(wú)論你是什么樣的背景，做了多少成績(jī)，你就是可能被限制利用它的技術(shù)資源。中國(guó)也是這樣情況。但如果中國(guó)在技術(shù)研發(fā)這一塊是對(duì)外資予以政策上的支持，它們--不管整車還是零部件都非常在意要在中國(guó)培養(yǎng)自己的技術(shù)人才和自己的忠實(shí)客戶，這兩方面一樣重要，這個(gè)是毫無(wú)疑問(wèn)的。

蓋世汽車：以歐洲和美國(guó)為例子，國(guó)際整車巨頭為了獲得市場(chǎng)，并進(jìn)行全球研發(fā)資源的最優(yōu)化配置，它們會(huì)投資本土研發(fā)，而在中國(guó)，由于合資公司的原因可能會(huì)失去或者是轉(zhuǎn)移部分核心技術(shù)，所以反而抑制到了它們本來(lái)的研發(fā)投資意愿。簡(jiǎn)而言之即與中國(guó)決策層"市場(chǎng)來(lái)?yè)Q技術(shù)"的愿望背道而馳了。

陳衛(wèi)德：是的，跟原來(lái)的意圖恰好相反，不光是換不來(lái)技術(shù)，反而把市場(chǎng)丟光。

蓋世汽車：剛才我們談到了整車，接下來(lái)探討一下零部件方面。我們知道，整車除了平臺(tái)整合的技術(shù)，其實(shí)很多的核心技術(shù)掌控在一級(jí)供應(yīng)商手上，比方發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱等。國(guó)外掌握核心技術(shù)的零配件公司在中國(guó)投入研發(fā)方面的情況怎么樣呢？

陳衛(wèi)德：分幾種情況。有的獨(dú)資外國(guó)零部件商，把作為全球業(yè)務(wù)的一部分項(xiàng)目轉(zhuǎn)移到中國(guó)來(lái)做，但這些項(xiàng)目不一定支持亞太區(qū)，很可能是支持歐美的，即中國(guó)市場(chǎng)上的研發(fā)只是作為其整體研發(fā)布局的一部份；還有一種情況，公司在當(dāng)?shù)氐难邪l(fā)機(jī)構(gòu)因研發(fā)核心不一樣，像EMS系統(tǒng)、安全氣囊等，這些機(jī)構(gòu)可能還帶有很強(qiáng)勁的設(shè)計(jì)能力，公司可能對(duì)當(dāng)?shù)氐难邪l(fā)大力支持，但最終進(jìn)行全球技術(shù)中心的合并，公司更關(guān)注它在全球的合力；第三種公司還是跟整車一樣，極端保守。它們帶來(lái)中國(guó)的可能是四五年前的技術(shù)，在中國(guó)的研發(fā)無(wú)非是適應(yīng)中國(guó)市場(chǎng)，即如何修改已有的技術(shù)以適應(yīng)本土市場(chǎng)，相當(dāng)于整車廠在國(guó)外車型國(guó)產(chǎn)化前的工作，其核心和高端的技術(shù)可能會(huì)設(shè)置許多限制，不讓中方接觸到。

蓋世汽車：外資的零部件供應(yīng)商為什么有必要在中國(guó)搞本地化方面的研發(fā)？

陳衛(wèi)德：比如就說(shuō)電噴，中國(guó)的油品質(zhì)量與其他市場(chǎng)不同，就需要做修正。此外，很可能整車廠引入的新車型需要搭載的發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)是目前最先進(jìn)的，帶過(guò)來(lái)本身的發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)是目前最先進(jìn)的，所以需要與其匹配的那些供應(yīng)商、相關(guān)人才必須能達(dá)到這些技術(shù)水平，達(dá)不到就需要針對(duì)中國(guó)當(dāng)前的技術(shù)水平進(jìn)行取舍和改造。 比如大眾生產(chǎn)的1.8T燃油缸內(nèi)分層直噴汽油發(fā)動(dòng)機(jī)，它在中國(guó)把分層去掉，改成缸內(nèi)直噴，除去中國(guó)油品的約束因素，另一個(gè)因素是本土供應(yīng)商的技術(shù)幾乎都是老的技術(shù)。

蓋世汽車：目前，外資零部件供應(yīng)商在華的研發(fā)投入的動(dòng)力是什么呢？

陳衛(wèi)德：分兩端，一端就是想在華做好做大生意，所以就必須加大研發(fā)的力度，比如近年在上海江浙一帶新成立的外資技術(shù)中心，數(shù)量增加非�？�，它們主要是為了適應(yīng)市場(chǎng)擴(kuò)展的需求；還有一端就是為了迎合五年、十年以后的技術(shù)，保持在業(yè)界的領(lǐng)先地位，因此他們需要本土研發(fā)。

蓋世汽車：除此之外，是否有這樣的情況存在，即為自己配套的整車廠的同步開(kāi)發(fā)提供技術(shù)而研發(fā)外，還做"外單"，例如德系供應(yīng)商除了供應(yīng)德國(guó)整車廠之外，還想與美系、韓系車廠建立聯(lián)系？

陳衛(wèi)德：存在這種情況，它們還可能為獲得其他額外收益，而加大研發(fā)的投資。

駱軍：剛才對(duì)現(xiàn)狀的分析我不完全贊同。我覺(jué)得汽車業(yè)不是一個(gè)神秘的行業(yè)，它確實(shí)需要過(guò)去的歷史經(jīng)驗(yàn)的積累才能達(dá)到現(xiàn)在的水平，但是隨著現(xiàn)在各種各樣技術(shù)上的流動(dòng)、人才的流通，部分技術(shù)還要公開(kāi)化，實(shí)際上中國(guó)整車廠形成自己的核心技術(shù)能力是有可能的，零部件企業(yè)也是，也許就將發(fā)生在近五年或者是近三年。

陳衛(wèi)德：不無(wú)可能，但問(wèn)題是我們?nèi)狈π纬珊诵母?jìng)爭(zhēng)力的土壤。

駱軍：我覺(jué)得這個(gè)土壤現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始在形成，從中央到各地政府，還包括一些企業(yè)，實(shí)際上都在有意培養(yǎng)核心技術(shù)，中國(guó)零部件專利的申請(qǐng)也迅猛增長(zhǎng)。中國(guó)民營(yíng)汽車企業(yè)在新技術(shù)研發(fā)方面敢于嘗試、敢于突破，不排除他們將擁有在某些領(lǐng)域可能超越國(guó)外供應(yīng)商的實(shí)力，我本人已經(jīng)接觸到這方面的例子。所以國(guó)外企業(yè)的技術(shù)壟斷可能在近期會(huì)存在，但是不出十年，在某些領(lǐng)域上可能超過(guò)。從家電產(chǎn)業(yè)看，華為在崛起，而老牌的西門子在歐洲市場(chǎng)上逐漸退讓，中國(guó)汽車業(yè)的華為也會(huì)出現(xiàn)。

蓋世汽車：中國(guó)本土公司的研發(fā)能力與世界水平的差距到底有多大？有多少中國(guó)的本土公司真的有同步開(kāi)發(fā)的能力？

陳衛(wèi)德：有，有些甚至可能在某一點(diǎn)上有重要突破，比如說(shuō)開(kāi)發(fā)鎂合金的發(fā)動(dòng)機(jī)缸體，那是很罕見(jiàn)的，鎂合金具有耐高溫、抗腐蝕和抗蠕變性能的性能，現(xiàn)在一般用于歐洲高端的發(fā)動(dòng)機(jī)上但中國(guó)就做出來(lái)了。它們可能在某一點(diǎn)上比較優(yōu)秀，但是從整體實(shí)力來(lái)說(shuō)還差的很遠(yuǎn)。

蓋世汽車：剛剛談到土壤的問(wèn)題，中國(guó)零配件廠商很多在技術(shù)上形成突破后就是有沒(méi)有機(jī)會(huì)去投入到實(shí)際中嘗試運(yùn)用。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，中國(guó)很多自主的高新技術(shù)企業(yè)，像安全氣囊、電噴系統(tǒng)公司，他們現(xiàn)在的生存狀況都不是特別理想，他們有一定技術(shù)能力但確沒(méi)有OE廠愿意嘗試使用，沒(méi)給主機(jī)廠做過(guò)配套也就沒(méi)有多少機(jī)會(huì)成長(zhǎng)。

陳衛(wèi)德：做技術(shù)的人一般都相信客觀事實(shí)，若做出的成品確實(shí)行的話，別人，不管是外資還是本土品牌的車商也會(huì)嘗試你的。

蓋世汽車：不是故意跟您唱反調(diào)--如果說(shuō)中國(guó)將來(lái)真的能夠出現(xiàn)一兩家擁有核心技術(shù)的而且能夠超越國(guó)外技術(shù)的零部件高新技術(shù)企業(yè)，很重要的前提和條件就是它們背后必須要有中國(guó)自主品牌汽車企業(yè)的強(qiáng)大支持，對(duì)吧？

陳衛(wèi)德：沒(méi)錯(cuò)，自主品牌可以讓你先給他配套試試看。舉個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子，做一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)箱內(nèi)風(fēng)扇是很簡(jiǎn)單的，但是如果和發(fā)動(dòng)機(jī)匹配，你就要把整個(gè)冷氣系統(tǒng)計(jì)算出來(lái)，把最優(yōu)的狀態(tài)調(diào)制出來(lái)，那是很難的，但是中國(guó)有多少（自主品牌整車）企業(yè)愿意和你一起做？還不是買一個(gè)現(xiàn)成的（設(shè)計(jì)）。